横審の定例会合があった。照ノ富士への見解が、これまでと少し変わってきた。https://t.co/XWx7Ve10Hy
— 佐々木一郎 (@Ichiro_SUMO) November 27, 2023
コメント一覧 (102)
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- 2023年11月27日 20:28
- 素朴な疑問なんだが横審はどこで「こくみんのみなさま」の気持ちをリサーチしてるんだろ？
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2ch大相撲
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- 2023年11月27日 22:31
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>>3
とりあえずでかい主語出しときゃ良いとでも思ってんだろうな -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 17:12
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>>6
こいつらもとりあえず横審批判しておけば良いと思っとるやろ
近年の横審はほとんど至極真っ当なことしか言ってない
狂っていたのはナベツネとかいた頃の昔の話 -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 18:11
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>>12
いまいちそうとは思えないけどなあ
近年っていつからいつまでの期間を指して言ってるの？ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 18:22
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>>15
白鵬以降のことを言っている -
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2ch大相撲
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- 2023年11月27日 20:33
- まあ霧島の綱取りも懸かるわけだし、そろそろ出てもらわないと困るって意見は別におかしなことではないわな
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2ch大相撲
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- 2023年11月27日 22:14
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今に始まった事じゃないが
次の横綱（候補）が出てきたから今のはお役御免、
みたいなのが見え透いて感じ悪い横審
もしここ二場所の優勝が大関でなかったら
果たして同様のコメントを出していただろうか -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 16:40
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>>5
出れば優勝するような強い横綱が不在の場所で二場所連続優勝したところで横綱足るのか問題もあったろうし
とはいいつつ、13勝×2なら文句は出ないだろうし、うん -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 10:50
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とりあえず8場所連続休場まではセーフ
稀勢の里という前例があるから
日本人と外国人で差をつけるなよ、差別団体こと横審さんよ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 16:35
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>>7
むしろ稀勢の里もがっつり批判されたんだから8場所休場はぜんぜんセーフではないのでは……？
やっぱり1年に1回は出てほしいというのが「こくみんのそうい」だと思う
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 17:09
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>>8
1年に1回出て優勝したやろ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 18:19
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>>8
横審は稀勢の里にはそれほど批判的ではなかった。
万全でなければしかた無い、本人の意思を尊重したい、というヌルい反応。
鶴竜と比較すれば雲泥の差。
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:17
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>>16
そうでもないで
世間の批判が高まってきたあたりでくるっと手のひら返して史上初めて「激励」の決議出したし（白鵬鶴竜に「注意」が出たのはそれよりも後）
基本あいつらは風見鶏や -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:24
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>>29
世間の批判高まらなければもっと甘かったと言えるけどね
異常に甘さに当時のファンもおかしい！って言ってるのが多かったからね
それこそ大横綱の貴乃花を見てきた世代から見たら違和感しかなかったはず
あのモンゴル憎し絶対に日本人横綱って熱意は異常 -
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2ch大相撲
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- 2023年11月29日 01:46
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>>31
貴乃花の休場もたいがい酷かったし最後の方はあまり相撲に興味ない人からも「いいよね角界のプリンス様はいつまででも仕事せずに給料もらえて」的な空気はあったよ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月29日 01:54
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>>7
いうてもキセの休場はほとんど途中までは出とったわけやしなあ
ちょっと照のとはケースが違うと思うんよな
途中休場だから8連続がええってわけじゃねぇし
ある意味ちゃんと休んで体調を整えるができない自己管理がなってないし、負けが込んだから休場に逃げたイメージにとらえられてもしゃーないとは思うんだが -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 17:10
- いずれにせよこれで初場所に照ノ富士が出てくる可能性が高まったと前向きに捉えておく
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 17:31
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今更だけど横審は白鵬に対しては何も間違った対応をしていない
何か問題行動を起こしそうになった時に牽制して未然に防ぐのも彼らの仕事
朝青龍みたいな貴重な人材を失うことがないようにね
どうでもいい力士がいなくなったところで別に大して影響はないから -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 18:25
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最近横審が間違えたことは稀勢の里の8場所連続休場を許したことだけ
白鵬や鶴竜に対しての注意は稀勢の里の横綱在位期間に休場した分も含めた累積的な意味合いが強い
だからその期間に関係ない照ノ富士にはあまり強く言えない -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 18:35
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何故別人への対応が累積して鶴竜にのしかかってくると考えれるのか…
時期も近いし、朝令暮改もいいところ
各人の属性ごとに処遇を変えていると考えた方が遥かに自然だろう
白鵬への対応もそうだが、差別主義的で不平等な組織に見える -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 18:45
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>>19
稀勢の里の横綱在位期間に白鵬や鶴竜も揃って休場したことが多かったからやろ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:26
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>>22
その理屈だったらなおのこと同じ基準でいかないと、、、
もう支離滅裂だなぁ
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:30
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>>32
だから稀勢の里を甘やかしたことそのものが間違いだったんやろ
その間違った基準を訂正せずにそれ以降ずっと適用して横綱みんな休場まみれになるよりずっと良い -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:32
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>>32
そもそも横審のメンバーが入れ替わってるんだから基準も見解も同じになるわけないじゃんとしか
朝令暮改で当然だしそれが間違ってるとも思わん
「正しくない基準」を変更しないままでいる方がよっぽど間違ってるでしょ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:18
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>>35
恣意的に変えているから問題な訳
メンバー変わったから前のことは知らね！で通るならなんぼでも基準変えれてしまう
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:27
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>>48
ずっと同じ人がやり続けるわけにもいかんし、そら今の人達からすれば前の人の責任なんて知らんよ
意図的に誰かを陥れるためのメンバー選考をしたというのはちょっと陰謀論に近い
その結果今の照ノ富士に対してまともな対応をしているなら組織として良い方向に進んでいるよ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:44
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>>49
何を言っても無駄な気がしないでもないが。
大体委員は期間被ってるの分かってる？
特にダブスタ問題発言で叩かれた某委員長って稀勢の里のアマアマ基準の時も委員務めてた筈
そもそも相撲って基本的に前例踏襲主義なんよ
下にもあるけど貴乃花って前例もあるがあっちは一代年寄
それ以上の休みを許容するってはっきり言って異常よ
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:54
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>>54
だから稀勢の里への対応は間違っていたよ
異常だったよ
結論は同じ
あなたの文章からは横審に対する憎悪しか伝わらないが、横審も人間だから世論に流されて判断を間違えることはあるよねと言いたいだけ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 21:34
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>>56
「稀勢の里への対応は間違っていた」まではここにいる人間でもほぼ全会一致なのに
「だから正しい基準になるべき」と「他の横綱も稀勢の里の基準にしろ」で意見が別れるのが不思議なもんやね
まあ後者はどう見ても無理筋やけど -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 21:43
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>>63
56だが、ずっと前者を主張している
むしろ後者って誰のどこを指しているのか -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 21:55
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>>66
そりゃわかってるって
君がレスつけてる相手よ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 22:04
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>>63
別に誰も稀勢の基準にせよとは言ってないんじゃない？
敢えて言えば7くらいだろうけど稀勢ノ里のことあったのに！の皮肉だろうし？
横審がアレな団体かどうか？世論に流されただけで無害？って点だけで不毛に言い争っているだけの気がする
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2ch大相撲
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- 2023年11月29日 03:06
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>>54
貴乃花のが許されるなら横綱としての長期政権や一人横綱として角界を支えた期間の長さや休場率から鑑みても白鵬になんて何も言えんだろうに。と個人的には思う -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 21:32
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>>49
48で恣意的に変えているのが指しているのは委員じゃなくて意見そのものの方
委員長が変わり委員も複数人入れ替わったからって同じ組織
短期間でここまで大きく意見かわるのは頂けない
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 21:40
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>>62
間違っている意見を短期間で訂正出来る組織というのは良いと思うけどな
結局のところ最初の間違った意見が誰かの思惑にコントロールされているものであるかそうでないかで対立しちゃっているんだろうけどさ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 23:46
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>>64
続けても水掛け論だし仕方ないけど
稀勢の時は間違えた→次からは正そう
っていう意図じゃないのは明らかに思う
これまでの歴史、当時の横審の言動見たら酷いもんだよ
日本人横綱→優遇したろ
外国人・元外国籍横綱→排斥！
の流れなだけ
鶴竜白鵬が先に休場なって
後に稀勢が休場でも難癖・謎理論つけて
稀勢の方にだけ甘い処遇になっていた筈
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2ch大相撲
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- 2023年11月29日 00:08
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>>72
結局ねぇ、日本出身横綱が正義みたいな風潮を勝手に作ったメディアが悪いと思うよ
横審はメディアと深い繋がりがあり、メディアから何らかの圧力がかかったのは容易に想像がつく
そしてそのメディアによって影響を受ける世論
貴乃花の頃はその通り外国人差別が酷かったけど、それが徐々に緩くなっていって今の照ノ富士にはほぼない
そういう負の過去があったのは事実だろうけど、時間をかけて良い方向に進んでいるならそれは良いことだと思う -
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2ch大相撲
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- 2023年11月29日 01:43
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>>75
ある意味では対モンゴルの方がきつくも見えたけどね
今は照ノ富士に好意的な世論で批判しにくい雰囲気なのも多分にある
あとずっとひとり横綱で引退させる訳にはいかなかったというのもプラス
別に根本的な思想に変わりはなく、状況次第ではまた騒ぎ出すんじゃないかな
今の横審委員長は「入日本化」で他の武道にすら駄目出ししたエライ人だからね -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:28
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>>35
貴乃花の時と比較的してだったらまあ分かるがほぼ同時代なのにそれはない
意図的に分かって基準を変えて適用している
>>最近横審が間違えたことは稀勢の里の8場所連続休場を許したことだけ
これが大間違い
判断ミスというよりも意図的に優遇した、これがとても差別的
鶴竜白鵬に対しての普通を稀勢の里にも適用すべきだった
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:36
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>>50
>鶴竜白鵬に対しての普通を稀勢の里にも適用すべきだった
ここに関しては恐らくここにいる人達みんな同じ意見だと思うけど、意図的に優遇したというよりも世論に流されて無意識のうちに稀勢の里に甘くなってしまったというのが当時の横審の正直なところだと思う
別に稀勢の里ファンではなかったが、そこまで横審を恨んではいないよ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:49
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>>53
熱心な好角家は昇格前のだいぶ以前から、世間ですら休み続いてから横審おかしいって論調だったのに、世論につられてー無意識でーは無い！
他のレスにもあるけどむしろ世論に怖気づいてから休みはよくないよ！に変節した感じ
そのへんちょっと調べたらいろいろ情報出てくるのになんでそこまで擁護する方向に曲解するんだろ
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:59
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>>55
それは世論に合わせて横審が動いたからやろ
稀勢の里の横綱昇進前
世論「とにかく日本出身横綱欲しい！稀勢の里上げろ！」
横審「分かった、上げるわ」
稀勢の里の引退直前
世論「流石に休み過ぎやろ」
横審「しゃーない、激励出しとくか」 -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 21:02
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>>53
逆の意見
当時のファンは大関時代から優遇されてたのを見てきていたから横審異常だろって意見が大方だった
オールドファンからハワイ勢の時の話も聞けて横審こそ品格が無いなと思った -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 21:12
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>>58
横審なんてメディアとズブズブだし、メディアからの圧力とかもあったんだろうけど
世論を動かすのは主にメディアだしね
ハワイ勢の時代なら尚更
コアなファンならそう見るけど、ライトなファンはメディアが作り出す世論に動かされるんだろうしな
まぁ確かに大関時代の優遇のされ方にはイライラしたよ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 21:18
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>>59
まあメディア関係者が委員や委員長を歴任しているしね
横審とメディアが手を合わせる組んで扇動してた感じだったね
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 21:20
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>>59
曙とかの時代はそれこそ世論を中にコントロール出来たんだろうな
相撲に限らず今はそういう点ではましなのかも -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 22:19
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>>59
ズブズブというかメディアそのものなんだよなぁ
そもそも横審の発足経緯からして、大相撲の運営
に俺たちも一枚噛ませろって感じで要求したの
が原点だし -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 18:39
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確かに稀勢の里に対しては甘過ぎた
そこは完全に同意
しかしあくまで稀勢の里に対してもっと厳しく接するべきだったというだけで鶴竜に対しては妥当な対応だったと思う
みんな稀勢の里が基準になってしまったらそれこそ横審が存在する意味がない -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:01
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>>20
いや、、、だからその扱いに差があるってことが差別的ってことじゃん
一応は同時代の横綱だよ？
そんな気分次第でコロコロ意見や基準が変わるような奴が権威持ってるなんて駄目でしょ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:12
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>>24
そもそも日本出身横綱という括りが本来は差別であって、それに横審が流されて稀勢の里に対して甘くなったのだとしたらそうなんだろう
だから横審としても一応整合性を取るために同時代に横綱だった白鵬や鶴竜に対してもその時期に休場した分は見逃せないという判断に至ってしまった
そもそも稀勢の里に対して厳しく対応していれば、白鵬や鶴竜があの時期に注意を受けるのはそんなにおかしなことだとは思わない
間違っているのは稀勢の里への対応 -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 18:42
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白鵬に対して第一人者として自覚ある行動を取ってくれと横審が発言するのは別におかしなことだとは思わんよ
普通の横綱とは違う別格の存在なのだから土俵内外でそれ相応の言動を求めるのは自然
稀勢の里とは実績的に比較にならないんだから
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2ch大相撲
が
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- 2023年11月28日 19:05
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>>21
重箱の隅を突っつくようにケチつけてただけだろ
過去の横綱が白鵬と比べてどんだけ品行方正だったと言うのか
結局は気に入らないから叩いてるだけにしか見えなかった -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:15
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>>25
白鵬が全盛期だった頃は日本人より日本人らしい横綱と言われていたね
その時期を知っているからこそ、その品行方正な横綱白鵬が晩年になって徐々に崩れていくのは寂しかったし、そこを指摘したくなる横審の気持ちは分かる
あくまでこれは白鵬が過去最高の横綱だからこそ横審に指摘されたことであると思うよ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:53
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>>28
それは朝青龍がいたからこそなんだよなあ
朝青龍をこき下ろす材料のために白鵬を持ち上げてた面も多分にある
で。朝青龍がいなくなって白鵬に矛先が行くという流れ
当初は別に行動言動に変化無かったのに白鵬に対する反応が変わってきて…
勝負に拘る面を見せ出したのは何をやっても叩かれるようになってからだね
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:05
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>>42
朝青龍の存在が関係ないわけでないかもしれんが、相撲が荒っぽくなってきたのはそれ以降の衰えによるものだと思うぞ
勝つために綺麗事を言っていられなくなったというのが大きい
それによって周りが少しずつではあるが白鵬に勝つようになってきて周りがだんだん「いけるぞ、白鵬倒せ！」という雰囲気になってヒール扱いされるようになったというのもある
結局のところ白鵬が全盛期にあまりにも強過ぎた結果かもな
そもそも土台が違い過ぎるから最後まで現役として残ったのは白鵬だったけど -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:13
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>>45
誰かが暗黒面に墜ちたって表現していたが
何をやっても認められない→それならば勝負に拘ろう！って流れもあったはず
まあ基本アスリート気質の人は負けず嫌いってのもあるしタラレバだけど
自分が認められていると感じていたら、そこまで勝負に拘っていたかどうかは分からないと思っている
後期はもう品格面でいい評価貰えないと割切って批判上等でやってたのは確かだろうしね -
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2ch大相撲
が
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- 2023年11月28日 20:32
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>>47
＞後期はもう品格面でいい評価貰えないと割切って批判上等でやってたのは確か
稽古総見の場であえて張り差しやってたのとかは完全にそれだっただろうなｗ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 18:54
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今考えると稀勢の里の横綱昇進直後はファンやメディアも含めてみんなおかしくなっていたね
日本出身横綱というワードだけが独り歩きして全体的に変な方向へ熱狂していた
久しぶりというのがあるにせよこれはメディアも含めて反省しなければならないよ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:09
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>>23
いやいや稀勢の里に関しては普通に大相撲観ていたら異常なのは気がついていたよ
キセノン呼ばれてた時代の2chなんかは否定的な意見が主流だったと記憶
基準下げたのに先に鶴竜上がる始末だったし元々ネタ扱いも多かったな
横審と一部メディアが暴走した感じ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:35
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>>23
2016年のメディア総出で稀勢の里を横綱にしようみたいな空気感は今思い出してもゾッとするわ
キセの横綱昇進に断固反対だった俺も年末から年明けくらいにはこの狂騒が収まるのならもう上げちまえって気持ちになってたし -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:23
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みんな忘れてるけど横審が横綱に対する進退決議を初めて下した相手は白鵬や鶴竜ではなく稀勢の里だからな
8場所連続休場の後で一度だけ皆勤してその翌場所また休場したタイミングで「激励」の決議を出した
貴乃花の長期休場でも出さなかった決議を初めて下した横綱が他ならぬ稀勢の里だったわけ
横審が差別的だったりダブスタであることは一切否定しないしその通りだと思うけど、稀勢の里をずっと甘やかしてたわけではなくむしろ引導を渡した側だったということは覚えていてほしい -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:27
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>>30
追記
稀勢の里に対して急に厳しい決議を出したのもあくまで稀勢の里の長期休場に世間の視線が厳しくなり「横審は日本人横綱をいつまで甘やかすんだ？」と批判が飛び火してきたからであって、その根底にあるのは責任逃れと自己保身だから一切評価はしないけどな -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:42
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>>30
貴乃花はギリギリ8場所は休んでないから。
（まあもう一場所目溢しあったとしても決局回復せずに引退だったと思うが）
しかも横綱として稀勢の里より遥かに横綱として実績上げてきた
まあ時代が違うし判断する人間も違うからなんとも言えないところではあるがやはり特段に甘かったと思う
多分世論が許せばまだまだ休むことを容認したのではないかと予想する
この違いは対抗馬というかヒールとしてのガイコクジンの違いがあったんだろうな
日本人横綱への異常な拘りが透けて見えた
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:50
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>>38
貴乃花の場合は7場所休場した時点でナベツネが「次出なかったら決議出すぞ」っていう実質決議出したのと同じような状態になってたんだけどな
当時の慣例としては3場所休場したら次は進退かけて出場してねって空気だったけど、貴乃花はそれまでの実績とあまりにもケガが重かったから1年くらいは大目に見てたけどさすがにもう我慢できんってタイミングだった
まあ別に稀勢の里を甘やかしたことを擁護するわけじゃないんだけど、横綱になってすぐ大ケガして一度もちゃんとした相撲を見せられないまま引退ってのはあまりにも気の毒だし、納得いくまで治療してから出てきてねっていう配慮そのものは間違ってないとは思う
ただ一番よくなかったのはキセがしっかり治療せずちょこちょこ出ては途中出場っていう一番よくないやり方をしちゃったってだけで -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 20:05
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>>41
貴乃花に実質出場を強制するようなものだった
実績十分の貴乃花と横綱としては未知数(重圧に弱い面も考慮)稀勢の里と本来そこの扱いは逆なんじゃないかと思う
実績十分だからこそ、不可能だと思いながらも強い姿で復活することを夢見てしまう
横綱にだけ休場が許されるのは出場すれば優勝という宿命を負うからだろう
申し訳ないが勝負弱いとしかいいようがない稀勢の里に貴乃花ほどの期待は抱けない
脇道に逸れて申し訳ない
稀勢の里の話なるとどうしても不平等を感じていろいろ喋りたくなってしまう(もちろんモンゴル出身力士も気の毒)
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:36
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貴乃花の頃とは時代が違う
あの時代は今とは比較にならないレベルで外国人差別が酷かったし、曙や武蔵丸は周りから勝手にヒール扱いされて可哀想だった
稀勢の里が曲がりなりにもしっかりと激励の決議を受けたのは良かった
そもそも今更激励して何になるんだよと当時思ったけどな -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:40
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>>36
曙ってかなりヒール扱いされてた記憶はあるけど武蔵丸はなぜかそんな扱い受けてなかったような気がする
貴乃花最後の優勝のときも武蔵丸への同情的な意見がそこそこあったし
晩年長期休場してても貴乃花ほど批判されてなかったような記憶がある -
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2ch大相撲
が
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- 2023年11月28日 19:46
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>>37
流石に曙に対する扱いを反省した人もいたんじゃないか？ -
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2ch大相撲
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- 2023年11月28日 19:47
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>>37
貴乃花の取口の変化、先王騒動や不和の発覚で角界のロイヤルファミリー像の崩壊
そういった点で相対的に貴乃花人気が落ちていたからね
あと武蔵丸より先に曙が横綱なっていたから曙よりもヒールの印象薄かったのかも -
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- 2023年11月28日 22:50
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>>37
あの時の決定戦で順当に貴乃花負かして小泉総理を落胆させていれば、漏れなく立派なヒール役になれてたよ
引き立て役に徹してれば外人力士にも優しい日本国民
白鵬だって、最後の最後で照ノ富士に負けて、照の横綱昇進の引き立て役になってれば、もっと惜しまれての引退劇になってただろう
無論勝負師気質がそれを許さなかったんだろうが -
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- 2023年11月28日 23:49
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>>70
今現在も弁えて謙ったコラムばっか書いてるもんな
ある意味それも処世術か
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- 2023年11月28日 19:54
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あとちょっと思ったけど、白鵬鶴竜稀勢の里にやんや言ってた頃よりかは今の横審メンバーはまだマシだとは思う
照ノ富士の状態に対しても基本ある程度は理解を示してるしな -
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- 2023年11月28日 20:07
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>>43
そこは今のところ断然ましだな
まあここまで苦難を乗り越えてやってきた横綱を叩くのは人の心あれば難しいだろうな
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- 2023年11月28日 21:41
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曙引退時の相撲協会の対応は今思い出しても腑が煮えくりかえるわ
高見山とも後援会とも関係が悪化して四面楚歌状態だったのに年寄株がとてもかえないような額の功労金だけ渡してサヨナラだからな
あんなん実質手切れ金だろ -
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- 2023年11月29日 00:10
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みんなめっちゃ横審嫌いでワロタ
横審の評価なんて大体の相撲ファンや一般人はどうでもいいと思ってるし、注意決議でもなんでも出したいなら出せば？って感じで見てるわ -
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- 2023年11月29日 00:19
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>>76
全く評価すべき点がないとは言わないし今回の発言も別にそこまで間違ってるとも思わないが、好きか嫌いかで言えば圧倒的に嫌いだわ
なんなら存在しなくてもええと思ってる -
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- 2023年11月29日 00:29
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>>76
別に好きでも嫌いでもないけど、あまりにも嫌いな人が多過ぎるから最近の横審はそんなに悪魔みたいな集団なのかと疑問に思うわ
例えば白鵬日馬富士鶴竜稀勢の里のうち誰かのファンだったのならフラットな目で横審を見ることは難しいんだろうね -
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- 2023年11月29日 11:38
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>>78
横審なんて昔からある組織だから白日鶴稀が力士になる前やそれこそ白日鶴稀が生まれる前から横審についていろいろ思ってる人っているんだよ
基本的に上手く回して当たり前としか思われんような仕事だから横審はどうやっても人から良く思われにくい立場なのは間違いない -
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- 2023年11月29日 13:12
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>>92
うまく回すも何も粛々と処理していくだけなら別に批判は無いんだけどね
無駄にでしゃばらなくても他の形だけの諮問機関のように諮られたら追認するだけくらいで良いと思うわ
吉田司家の変わりの権威付けの舞台装置として国技を演出しているだけでいい
品格やらなにやらを強く推しだすからおかしくなる -
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- 2023年11月30日 01:47
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>>94
正直なところ基本的に空気で有事の際や判断に困る事例が出た時に存在感を発揮してくれるのが理想だわな -
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- 2023年11月29日 01:45
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>>76
好きか嫌いかで云えば間違いなく嫌い
差別的な集団だと思っている
日本出身とそれ以外との扱いはどう考えてもおかしい -
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- 2023年11月29日 00:35
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個人的にちょっと思ったのは、もし仮に貴景勝が優勝したのが9月じゃなくて11月だったら横審は照ノ富士に対して出場勧告したのだろうか？
日本人の綱取りの障害は少ない方がいいって下心でどうぞ休んで下さいという態度だったんじゃないだろうか？
なんてことをちょっと思った
まあタラレバな話なので証明のしようもないけど -
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- 2023年11月29日 00:38
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>>79
どっちにしろ11勝での優勝ではそんなに強気な態度は取れない -
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- 2023年11月29日 03:18
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稀勢の里8場所休場と言うけれど、彼はちょこちょこ出ては途中休場が多くて、全休は4場所だけだから（震え声）
ちなみに横綱優勝場所と引退場所を除いたグダグダ横綱期間（10場所）の成績は23勝30敗97休
休場を敗けに参入すると勝率0.153
照ノ富士の連続休場が始まった先年9月場所以降（8場所）の成績は20勝9敗91休
休場を敗けに参入すると勝率0.166
来場所も全休すれば勝率0.148
まぁそろそろ潮時が近い感じがしますね
粘ってもあと1場所休場
それで横審の決議が出て大阪場所で進退ですかね -
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- 2023年11月29日 07:17
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ある意味では稀勢の里も被害者で気の毒だったな
ただでさえプレッシャーに弱いんだから間違いなく重圧になったと思う
普通に大人しく見守っていても横綱なれた可能性は高かったのに無駄にプレッシャー
過度な期待なければ怪我をおしての出場で力士としての寿命を縮める事も無かったかもしれない
結果的に作られた横綱感も出てしまいケチがついてしまった上に横綱として実力発揮出来ないまま終わってしまった
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- 2023年11月30日 13:19
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>>87
稀勢の里はろくに怪我を知らん男だったからね
本来ならしっかり休むべき大怪我だったのに怪我との付き合い方が全くわかってなかったのと休場しても番付が下がらない地位故に逆に休めない心理的なプレッシャーが重なったのだろう
稀勢の里のは怪我は稽古しながら治すって相撲界の悪習が一人の横綱を潰した例よ -
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- 2023年11月29日 07:36
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大相撲はメンタルに大きく左右されるスポーツだし、メンタルの弱さも実力のうちだと思うが
稀勢の里がプレッシャー、過度な期待による重圧に潰されたのなら申し訳ないけどその程度の実力だったということだろう
アスリートは目立ってナンボなんだからそういう状況は力士としてはむしろ幸せだと言えるし可哀想だったというのは違うよ
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- 2023年11月29日 08:04
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>>88
心技体のうち心が欠けてたって意味では確かにそうだわ
大横綱と呼ばれる人はいい意味でも悪い意味でもみんな図太いもんな -
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- 2023年11月29日 07:59
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照ノ富士は秋巡業では相撲を取っていたわけだし、本場所にも出ようと思えば出られるやろ
ただ中途半端に出て晩年の稀勢の里みたいになるのが最もよろしくないので、優勝出来る状態に仕上げてから本場所に出ようとしている
だから全休より中途半端に出て負けて途中休場の方がタチが悪いよ
今の照ノ富士はある意味それを教訓にした結果なのかもな -
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- 2023年11月29日 09:43
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照ノ富士の場合、横審がおとなしかったのはずっと一人横綱だった点もあると思う
特に一人横綱、一人大関になってた時に注意だの勧告だのしたらもう横審イラネが「こくみんのみなさま」の総意になってしまいかねん事ぐらいは横審のお歴々も理解してるだろうし -
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- 2023年11月29日 12:26
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まず思うのは満身創痍の本人がどれだけ続けたいと思ってるのかな
一人横綱の責任で辞められない一心で気力を保ってるなら霧島が上がって楽にしてあげてほしいね -
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- 2023年11月29日 16:26
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>>93
よく比較されることのある隆の里も引退を仄めかしたら親方から「横綱は自分の事情だけで辞めるものではない」と慰留されたらしいから。
モチベーションとしては、2桁優勝だろうし、そこに向けて気力は保っているとは思うが。 -
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- 2023年11月29日 13:21
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この状況では優勝二桁のせるのは厳しくなってきたか
大体ちょっと休んだくらいで治るようなもんではないだろうし下手したらこのまま引退もあるのかも知れない -
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- 2023年11月30日 01:52
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正直なところ時の大関の誰かが綱取りがかかる場所にだけ出場してくれるのでもいいや
15日もつなら間違いなく優勝候補の大本命だしさ
2番手争いの連中ともっと力の差がなくなるまでは横綱でいてほしいよ -
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- 2023年12月02日 22:09
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このままだと横綱在位時に同じ横綱との対戦経験が無いのは照ノ富士が初めてになるのか。
同世代に横綱昇進できる力士がいなかったし、照ノ富士の悲劇はライバル的存在がいなかった事。敢えていうなら優勝決定戦で争った貴景勝なのかもしれないが -
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2ch大相撲
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- 2023年12月02日 23:39
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>>101
照ノ富士はそこそこ健康でさえあればそれは悲劇どころか優勝独占出来る大チャンスなんだが、怪我でそれを逃し続けているな
そもそも健康ならとっくの昔に横綱になれただろうけど
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