コメント一覧 (30)

1. • 1. 四股名無しさん
   • 2022年02月19日 21:59
   • 個人的にはタイミングが悪かったと思ってる。
     
     北の湖の長期政権が終わり、貴乃花が協会を散々引っ掻き回した揚げ句に退職。
     執行部はじめ親方衆の間にも大横綱が現役時代の実績を背景にデカイ顔することへの忌避感が強かったんだと思う。
     
     北の湖に関しては、その威を借りて某顧問が協会を私物化しようとしたとか言われてるけど、実際には北の湖自身がかなり周囲から恨みを買ってたんじゃないかな。
     ただ大横綱大理事長を表立って批判できないから、元側近に責任を全部押し付けた（秀吉私語に石田三成が大名達から糾弾されたみたいに）
     
     あと政治力が無さすぎた。弱小一門の弱小部屋だったからね。
     大鵬貴乃花は二所一門、北の湖は出羽一門。
     千代の富士は高砂一門の傍流だったけど国民栄誉賞貰ってた。昭和天皇の贔屓だったし。
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2. • 2. 四股名無しさん
   • 2022年02月19日 22:47
   • 日本相撲協会上層部がレイシスト集団だったって以外に理由ある?
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3. • • 3. 四股名無しさん
     • 2022年02月20日 01:59
     • >>2
       横審がネトウヨすらドン引きするレベルのレイシスト集団だった
       レイシストが知識人面して一代横綱に対する意見書を相撲協会に出してきた
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   • • 7. 四股名無しさん
     • 2022年02月20日 11:23
     • >>2
       レイシスト相撲協会じゃなくて横審定期。
       協会は朝青龍にも白鵬にもむしろ擁護する側だった。
       一代年寄については横審の圧力と上でも言われてる貴の乱のトラウマが強かったんだと思う。
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   • • 9. 四股名無しさん
     • 2022年02月20日 12:45
     • >>7
       一代年寄の根拠について諮ったのは協会だったのでは？
       協会も一枚岩という訳ではないだろうが白鵬に対する拒否反応を持っている関係者は多かったと思う
       一代年寄の件もだが踏み絵をふませたりなど印象は宜しくない
       貴の乱をうけての危惧よりも日本出身ではないことの方が大きいように思う
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4. • 4. 四股名無しさん
   • 2022年02月20日 02:02
   • 横審とかいうレイシスト集団のせいだろ
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5. • 5. 四股名無しさん
   • 2022年02月20日 04:37
   • 協会と横審がグルの確率何パーセント？
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6. • 6. 四股名無しさん
   • 2022年02月20日 08:58
   • 外国籍で日本人→北青鵬
     外国出身で日本人→御嶽海
     
     ここら辺がバッシングされないあたり、割と国籍云々には鷹揚な方だと思うけどなぁ相撲は
     
     外国籍が嫌われるというより、貴乃花信者の老人層が未だに多いから、新しい横綱像を受け入れられないんだろう
     
     だから北青鵬や熱海富士が横綱になっても、白鵬に比較されて叩かれる未来が見える
     
     横綱は孤独で苦痛の道を歩み続けねばならない運命なのだ
     応援される横綱になったらもう終わりとしか…
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7. • • 11. 四股名無しさん
     • 2022年02月20日 13:05
     • >>6
       鷹揚ではないだろう。高見山に小錦、その後に曙が綱取りの際は週刊誌で認めるべきかどうか？という趣旨の記事があり親方も意見を述べていたように記憶している。最近でも無駄に日本人横綱をつくるためにキセノン用に敷居を下げたりしてみた(にも関わらず先に鶴竜が上がるという情なさ。日馬富士には難癖をつけて昇進を拒んだという過去もある) 貴乃花や稀勢の里はもっと休めとすすめる癖に、白鵬あたりには休めば引退しろの大合唱。白鵬に関してはいちいち重箱の隅をつつくように所作やなんだとケチをつけるが、貴乃花だってガッツポーズ決めていたし千代の富士なんぞ相当荒っぽい取り口だったがそういう過去は忘れてしまったんだろうか。どうにも国籍によって対応が違うようにしか見えない
       
       あと御嶽海の外国出身の日本人という表現は意味がわからない。殆どを日本で過ごしたというのに…ハーフは但し書きの日本人という意図か？
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8. • 8. 四股名無しさん
   • 2022年02月20日 12:10
   • 一代年寄がまだあるかどうかは次に一代年寄レベルの実績を残した横綱が日本出身かどうかで決まると思うわ
     日本出身だったら白鵬が貰えなかったのは品格云々が原因でまだ制度そのものはありますと言えるし、外国出身力士だったらそもそもそんな制度は現在ありませんと言える
     日本相撲協会とはそういう組織
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9. • 10. 四股名無しさん
   • 2022年02月20日 12:48
   • 日馬富士のリモコン事件に同席し、土俵上でガッポやらかし、勝つためには手段を選ばず幾度となくかち上げエルボーを行ってきた横綱だよ？
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10. • • 14. 四股名無しさん
      • 2022年02月20日 13:36
      • >>10
        そうだよ。で、だから何なの？
        他のコメントでも言われてるけど、その程度のことなら他の大横綱もみんなやってるし、むしろ、白鵬なんてかわいいものだ。
        大鵬なんて拳銃不法所持をやったことがあるし、暴力事件なら日馬富士より双葉山の方がずっとひどい。
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    • • 17. 四股名無しさん
      • 2022年02月20日 14:35
      • >>14
        10みたいなのは著名人の言動に一々ケチをつけて貶めることでしか自分の存在価値を示せないヤツだからスルーが一番。
        構ったら負け。
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11. • 12. 四股名無しさん
    • 2022年02月20日 13:20
    • 問題は今後３０回程度の優勝を達成する
      「日本出身横綱」が出たときに協会と
      横審がどんな反応をするのかということ
      今回白鵬は「品格」云々ではなくあくまでも
      「明確な位置づけがなされてなかった」
      という理由で外れ今後は一代年寄はないと
      してる
      それを「状況が変わった」とか言い出して
      別な特例なんか作ったらエライことになる
      だろうな
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12. • 13. 四股名無しさん
    • 2022年02月20日 13:33
    • ぶっちゃけた話、もう一代横綱なんて制度はいらんと思う
      よほどこれ使わないと守れないものが出てくるなら復活させてもいいけどさ
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13. • • 15. 四股名無しさん
      • 2022年02月20日 13:42
      • >>13
        むしろ使わないことで横審含めた相撲ナショナリストたちの自尊心を守ったぞ
        
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    • • 26. 四股名無しさん
      • 2022年02月21日 00:46
      • >>15
        うまいなw確かにその通りだｗ
        できれば相撲ナショナリストの方々には早々に相撲観戦からご退場願いたいものだ
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14. • 16. 四股名無しさん
    • 2022年02月20日 13:52
    • 山内委員の答申書もあったんだろうけど、やっぱ最後の場所の１４日目と千秋楽の相撲内容が大きかったんではなかろうか。
      
      勝手な想像でしかないが、あれで協会上層部が完全に呆れてしまったんではないかと思う。間垣取得の際にあれだけ言っておいたのに、、、と感じたんだろう。特に協会のフィクサーとされる尾車さんは白鵬の熱烈な信奉者だったが、コラムからも最後の二番に対する失望が滲み出ていた。
      例えば千秋楽照ノ富士に敗れて引退したりすれば非常に綺麗な良いストーリーになってもっと大々的に報じられただろうし、そうなれば世論がもっと一代年寄を後押ししたんではないかとか思ってしまう。
      
      貰えなかったものを言ってもしゃあないので、自分的には部屋持ちになったときに「白鵬相撲道場」を掲げることを許してほしいね。山内委員の答申書でも書いてあったことだけど、結構良い案だと思う。
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15. • • 20. 四股名無しさん
      • 2022年02月20日 16:12
      • >>16
        答申があったのは引退以前のこと、一代年寄廃止は既定路線でその取組は関係なかったように思う
        
        協会としては照ノ富士に引導を渡して世代交代を印象付けたかったろうから、上層部としては当てが外れただろうな。まあ既に何をしたって気に食わなかっただろうからどうやろうとも処遇には大差なかったと思うが。どこまでも勝ちに拘るのが白鵬のアイデンティティだったと思うし、空気を読まず我を通したのは本人としては完全燃焼できたと思う。
        
        白鵬に対する仕打ちは酷かったし白鵬としてはいろいろと思うこともあるんだろうが・・白鵬の気性だと今後も大変なことはあるんだろうな。角界では外国籍だと武蔵丸みたいに身の程を弁えまくって忖度を重ねないとうまくやっていけないんだろうな。
        
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    • • 22. 四股名無しさん
      • 2022年02月20日 16:30
      • >>16
        >勝手な想像でしかないが、あれで協会上層部が完全に呆れてしまったんではないかと思う。間垣
        >取得の際にあれだけ言っておいたのに、、、と感じたんだろう。特に協会のフィクサーとされる
        >尾車さんは白鵬の熱烈な信奉者だったが、コラムからも最後の二番に対する失望が滲み出ていた。
        
        尾車さんが白鵬の信奉者だったとは思えないな これもあくまで個人的見解だが
        確かに以前のコラムでは褒めていることも多かったし、積極的に白鵬の批判をすることは
        少なかったが、横審の度重なるレイシスト丸出しの発言に反論して庇ったりもしていない
        積極的に白鵬を貶したりもしない代わりに擁護もしていない　
        後、この人はどうも自分の一門の力士に甘々というか、強引に持ち上げたり庇ったりする傾向が
        あるように思う
        稀勢の里の件はわかりやすいが、最近でも貴景勝を次の横綱候補筆頭だとコラムで堂々と
        持ち上げていたり、竜電と朝乃山の処分に露骨な格差(一応嘘の有無と立場の差という理屈はつくが)
        をつけていたり
        正直力士達に対して公平な処遇をしているとは思えない
        フィクサーだと言うんならそれこそ自分の好き嫌いである意味、組織の私物化をしていることになる
        少なくとも、白鵬の一代年寄却下を正当化する理由にはならんと思う
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    • • 23. 名無しさん@2ch大相撲
      • 2022年02月20日 19:37
      • >>16
        白鵬の正代戦でのあの立ち合いと、貴乃花が最後の皆勤場所で千代大海に変化したのは、なんか被るのよね。
        一時代築いた横綱に「勝てない」相手が出てきちゃったという切なさというか。
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16. • 18. 四股名無しさん
    • 2022年02月20日 15:01
    • 正直一代年寄なんていらんやろ
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17. • 19. 四股名無しさん
    • 2022年02月20日 15:06
    • 実は一代年寄って2013年に相撲協会が現行の公益財団法人に移行したときから問題になってて、
      明確な規定・基準がないのに特定の協会員に実質的な財産的価値を有する親方株を無償で譲与するのは問題なのではないのかというね。不当な利益供与に当たるのではないかと。
      （そもそも年寄株制度自体が散々問題になったわけだが）
      
      だから北の湖が氏に貴乃花が退職し、白鵬の引退が近いこの段階で有識者に報告書出させて制度そのものを否定してしまった。
      
      だから今後優勝20回を超える大横綱が出てきても一代年寄復活させようとはならないんじゃないかな。
      そもそも日本出身の大横綱はもう出現しないんじゃないかと親方たち自身が諦めてるフシすらある。
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18. • • 21. 四股名無しさん
      • 2022年02月20日 16:25
      • >>19
        年寄株に関しては放置しているのに白鵬引退のタイミングで一代年寄に対してだけ動きを見せたのはねぇ…
        一代年寄は外人には絶対にわたしたくない！という意図があったと思われても仕方がない
        
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19. • 24. 四股名無しさん
    • 2022年02月20日 21:03
    • 協会の理事って各一門の利益代表の側面が強いから、自分の一門の力士に甘くなるのは仕方ない面はある。
      あんまり露骨過ぎるのはいかんけど。
      
      それで言えば、白鵬にとって残念だったのは協会内に後ろ盾・後見役になってくれる大物親方がいなかったことかな。
      師匠は元平幕だし。
      本来なら一門総帥の伊勢ヶ浜がその役を果たさないといけなかったんだろうけど。
      
      北の湖も貴乃花も晩年は休場続きだったけど、北の湖は栃錦が目を掛けていたし、貴乃花は父貴ノ花・叔父若乃花の存在があったから協会内ではそこまで批判されなかった。
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20. • 25. 四股名無しさん
    • 2022年02月20日 22:58
    • こんな事して何が困るって次一代年寄に相応しい成績を残した大横綱が現れた時絶対にこの件掘り返されてどう転んでも揉めるのが確定してる事。
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21. • 27. 四股名無しさん
    • 2022年02月21日 02:56
    • 貴の乱がトラウマなんだろ
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22. • 28. 四股名無しさん
    • 2022年02月22日 22:15
    • 貴の乱が原因という主張している人は外国籍に対して一切の拒否反応なかったと思ってるんだろうか？
      ハワイ勢が台頭した時代のあれこれ、総人数制限や国籍条項などなど…これまでの経緯を見れば貴の乱の影響は無かったとは言わないが主因ではなくてむしろそっちが大きいと思う。
      
      そもそも白鵬に貴乃花と同じような事は起こらないと思うんだけどね。貴乃花があそこまで強硬な態度にでれたのは自身の血統・国民的人気を頼りにしたところがあったように思う。残念ながら白鵬にはそこまでの人気は持ちえない筈(つい最近の、あなたが強いと思う横綱アンケートでも千代の富士や二代目貴乃花に大差で負けていた。逆に稀勢の里が5位という結果)
      あと白鵬は貴乃花ほど性格に難はないように見えるんだよなあ。異様に勝負に拘ったり常人とは異なる感性を持ってはいるんだろうけども。貴乃花は洗脳騒動に親兄弟との確執など若い頃からから危険な性格が見え隠れしていた。
      
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23. • • 29. 四股名無しさん
      • 2022年02月23日 10:26
      • 白鵬引退直後に週刊ポスト(なので信憑性はお察しだが)にこんな記事が載っていた
        
        白鵬のタニマチで、九州溜池会前会長(の娘)が協会に対して「一代年寄り」を渡さないのは
        外国出身者に対する差別ではないかという抗議の手紙を送ったところ、その父親に対して
        文書で九州溜池会前会長をやめろと要求してきたそうだ
        普段ならポストの記事だしなーとスルーするんだがこの記事ではその前会長が実名を出して
        インタビューに応じていたので全くのガセではないと思う
        協会側のこの感情的な反応を見るに、>>28の言う外国出身者に対するアレルギーの大きさが
        主因だと自分も思う(要は痛い所を衝かれたので逆ギレ)
        貴の乱やら、最後の場所の土俵態度やらはそれを(協会側が)正当化するための理由付けに
        使われたに過ぎないと思う
        ここからは妄想だが、最近になって白鵬展やら特番やらギネス、漫画の宣伝やらでやたらと
        協会側が白鵬を持ち上げるようになったのは、この件（＋誓約書等）で白鵬ファンの反発が
        予想以上に大きくて彼等のつなぎ止めに躍起になってるんじゃないかと思う
        上で言われている国民的人気と実際にお金を落としてくれるファンの人気とは別物で
        今頃になってその人たちの離反を招いたことに気づいて焦ってるとかね
        まあ、妄想に過ぎないが
        
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    • • 30. 四股名無しさん
      • 2022年02月25日 02:12
      • >>28
        貴の乱を日馬富士の一件の後の貴乃花の対応の事と勘違いしてる人がいるのかも
        あれも貴ノ岩の怪我を使って貴乃花がクーデター興しているようにも見えなくもないしさ
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